评测 | 专访 | 资讯

【童书展专访】《大闹天宫》主创闫红兵、袁秋乡老师

作为中国四大名著之一,《西游记》无论在哪个年代都是人们心中的不朽之作,也历来是作家、影视作者们乐于重新编写、演绎的经典故事。半个世纪前,上海美术电影制片厂出品的《大闹天宫》宣告了中国动画电影史上一座丰碑的建立,而两年前,荣信教育旗下的乐乐趣童书取得了该片的授权,在其经典形象的基础上重新绘制并原创了立体纸艺设计,制作成豪华立体书《大闹天宫》,引起儿童出版界、阅读界和文化艺术界的瞩目。本届童书展上,主创们也带着这本《大闹天宫》立体书亮相进行现场宣传,引来无数惊叹。宝宝地带有幸采访到主创中的纸艺设计师闫红兵老师以及文字改编作者袁秋乡老师,听他们分享了这套书的创作历程。以下是专访详细内容。

DSC_0070.JPG


宝宝地带亲子网:第一个问题就是关于这个工艺部分,我们看到这个书觉得特别神奇,所有人都反应说这个书的零件配合度非常好,它里头又能连接,还能弹出来,而且小孙悟空自己会转这个金箍捧,特别神奇。就工艺方面能否给我们做一些简单的解答?

闫老师:立体书的技巧,实际上我觉得并不是很难,难的是在构思上,就是说在这个抢眼的框架、整体的表现上,毕竟它的工艺就是那几种。

 

宝宝地带亲子网:整套书您最喜欢哪个部分?

袁老师:我最喜欢的这个是第一节,这个是闫总自己学习外国立体书的基础上,它是有二度拔高的创新在里边,闫总费了很大的工夫;第二,我特别喜欢的是这个画面,特别的气势恢弘,特别能代表中国古典文字的那种气派。这两个画面我都非常喜欢的,为什么呢?这本书里边六个画面,这个是我第一个来做,因为我对这个比较有感觉,我就想着当时应该是有上面和底下的一个对比,一个人多势众和这个势单力孤的一个对比,我就想着做云,因为你看了我们这书上有很多的云,实际上就是我们借助这个云,因为孙悟空是上天入地的,全靠这个云来(实现),所以这本书里边我用了很多这种云的风景来作为它的补充,你也可以看到每页都是有很多云的。

1479521404845876.jpg

宝宝地带亲子网:确实每一页都有腾云驾雾的感觉,今天也看到很多小读者翻阅的时候,惊叹连连。那有没有一些隐藏的小细节,是您给我们小读者设计的需要去寻觅的惊喜呢?比如像我刚才说的那个金箍捧它会转的那种,类似的细节设计有吗?

袁老师:这块您看(指着蟠桃),这都是闫老师匠心独运的运用在里边,仙女要去找那个猴子,猴子吃饱了以后,然后它自己也变成了很小的一个桃子,挂在树上。

 

宝宝地带亲子网:书中一些巧妙的构思您能不能跟我们分享一下?

袁老师:这个构思啊…比如说桃园这个,如果我开始做的是一棵树,像这个,它是一棵树,表现不出它那种桃园的感觉,然后我就想了,才有了这样的一个底子,有了这样的一个底子,我就可以做三棵树了,因为三棵树感觉它就是一个林子的感觉了,然后再把它做出来。把这个弄完了以后,这里边缺点啥呢,其实一开始也有这个七仙女的构思在里边,我开始想的就是这边,做些桃林,这边就做七仙女飞着的感觉,然后呢,闫老师刚刚也说了,他(孙悟空)是进蟠桃园以后,蟠桃园里边有什么三十年一开花,三十年一结果的这个桃林,结果跑到了那个九千年一开花九千年一结果的那个桃林去了,开始我做的是他在吃桃子的一个全景,最后那个和我们合作规划好的跟我们说,应该七仙女往这飞的时候,他应该是已经吃完桃子了,他应该是在睡觉,然后我们说那好吧,就把它改成睡觉,然后就改了,最后呢,他就变成了桃子在树上睡觉。


宝宝地带亲子网:您在改的过程中,一定也经历了很多折磨与喜悦的时刻。记得我昨天在发布会的时候,听到介绍说光是一个场景咱们就改了好多次,还有颜色什么的也是。

闫老师:对,比如说天兵天将那个,第五个场景,因为那个是第一个做的产品,因为我当时做好的是白样,就是原样大概勾个草图出来,因为必须要有个草图出来,否则这个形状没法固定呀。从草图出来以后我交给我们绘画的那个合作方太阳娃娃,交给他们以后,让他们来进行这个描线、上色呀。因为他们原来是做这种平面创作的,就是一个画面,他们在一个平面上来把这个颜色来对比,他们是有经验的。但是立体书呢他们也是第一次做,就是说这个颜色画好了之后,它是一个个的零件,然后我们把这个拿回来以后,我们再把它们组合起来,组合起来才能看到整体的感觉。然后这个时候我们就要发现问题,然后发回他们再改,所以就反复了很多次。

1479570217808675.jpg

宝宝地带亲子网:整个创作花了多长时间?

闫老师:这个画艺做了半年,这是最难的一个。从15年初吧,从文字开始,15年初到这个16年的四月份左右吧,就是大体完成了,还有就是小的细节在修改,然后印刷厂也在勾略这个事情,因为印刷厂也全部都是手工来做的,也就是说我们也要去印刷厂,然后跟手工制作工人说哪个点粘到哪个点上,然后对接,这样才算好。如果打开了或者拉开了以后它不是很流畅,这个你看它的每一个位置呀、每一个方向角度呀,它都是一定的,如果你要是把一个方向粘错了,或者位置粘错了,它就会很容易扯开。

 

宝宝地带亲子网:另外一个问题就是关于文字方面,因为我觉得大闹天宫这个故事原本是特别长的。

袁老师:其实我拿到文字以后面临的任务就是要把原来90分钟、120分钟长的电影(缩减成书上的文字),还有它的那个内容,在原著里前七回大概是五六万字,就把这些字要压缩到我们现在的八千二百来字,压缩到这个篇幅里边来,而且还要把这个故事讲清楚,所以基本上都是在字斟句酌吧。而且,文字一定是为这个立体书服务的,所以我们开始就会关注到几个问题,首先我就要跟闫总去勾通,我们到底做几个画页,开始我们准备做八个画页,比如第一个画页当时还说做那个猴子从这个汲取日月精华的石头里蹦出来…后来我们一想算了,不想做这个,因为这个太虚了,说话内容过于抽象,小朋友也很难理解。然后呢,我们想把书和电影结合起来,把这个猴子那一页放在小插页里边了,用这个小插页来表现。做文字要高度的浓缩,大闹天宫的在西游记原来第一回到第二回,一回半的篇幅在介绍孙悟空是怎么诞生的,它的名字是怎么来的,它的这个七十二变化、这个筋斗云是怎么跟那个菩提师祖学的,这些我们都是用几句话就把它带过了,我们直接就让它来到这花果山…其实就是文字服从古典名著的,赋予它新的生命,以现代的表现手法。所以我们在做的时候一定要尊重我们古典名著原本的品质和精髓,因此我们选用的是半文半白的表达方式,我们没有把它全部用现在的,把它以儿童这种口语化呀怎么的,我们还是尊重原著用的半文半白的形式,但是在半文半白的过程中,那个选择文的那一部分,一定要是家长、孩子一听就懂,就像俺老孙…你这厮…,太熟悉了,孩子也可以当自己的口语用,就是过于古典的你就不能把它用成白话文了。所以它就是一个半文半白的,尽量保持我们古典文学的那种韵味,然后另外一个就是说这个故事它是讲给孩子听的,它的浓缩度很大,它本身故事的跨度也很大,但是要把它浓缩在这六个画页里边,八千字里边,所以就是说我们陈述性的语言要尽量少用,交待经过的语言就简单概括一下。它干了什么,这可能就是一下几十回就过去了,几万字就过去了。


宝宝地带亲子网:创作文字部分有没有那种特别纠结的点?

袁老师:有,有很多。我们这里边大都采用的是对话,为什么要用对话的形式,就是在给孩子讲的时候,他可能一会儿是老龙王、一会儿是孙悟空、一会儿笑嘻嘻这样,它会不断地变换自己的语气,它会形成一个气场比较吸引孩子。另外一个就是说,我们这也是一开始向国际学习立体书学习吧,我们也有走出去的想法,所以我们也要关照到国际儿童的阅读习惯,最后我们的结局给的也是一个开放性的结局,它回到花果山了,就没有说它回到花果山干什么去了,是不是从此就过上幸福的生活了。那个都没有说,就是它回花果山去了。但这里边也有很纠结的地方,因为我们是在做立体书,我们在做的时候一定要考虑我们的文字要给我们的立体留够足够的空间,这就牵扯到排文字的时候它会回行,那么我们有时候就纠结在两三个字之间,就两三个字,你把它删掉它就不回行了,所以你们看我们那个结语几乎都是精益求精的。两个字、三个字的抠,就真的是字斟句酌,一个字一个字地往外抠,把这个字抠出来,这行就回过去了,然后给立体的这个空间就大一些。这个确实挺纠结,有时候为了一段上边能抠掉几个字,抠掉两三个字,把这个抠了不行,那个抠了不行,然后这就会反复反复的…主要纠结在这些方面。另外他们要讲究这个排边,是要相同的,就是书两边留一样大,每一页都一样大,所以对这个文字要求就会非常严格。

DSC_0074.JPG

宝宝地带亲子网:刚才看到您在翻这个书的时候不断在调整、调试,感觉要把最美的方面展现出来,那作为家长怎么能更好地保存这样一个立体书呢?因为小孩子您知道他比较好动,如果我特别喜欢那本书,我就想把它保存得最好,有没有一些好的方式分享给大家呢?

闫老师:其实像是这个保存啊,那就是看的时候轻轻打开轻轻合上呗(笑),因为我们这个是样品,摆在这的时间长,很多人都在看,很多人都在翻,翻的时间长了它就会有一些损伤。因为它毕竟是纸呀。其实咱们国内,因为立体书一个是引进的时间比较短,还有一个是家长在接受这个立体书的时候呢,存在一个观念的误区。国外的立体书实际上有一个目的性,它最后一定是要让孩子把它撕掉。中国家长觉得它很贵很珍惜。所以我就很在意孩子怎么不撕它。但是国外家长他会希望你有很多机关,因为什么呢?因为孩子在打开这本书,一个很重要的过程就是要研究,那就可能是他研究的第一步,他就要研究这个,他怎么突然之间就站起来了,他一定会想要打开它…看完表面后,他一定会伸到后面来看咋回事,还要拿手扳一扳,顺便就把这个撕开…看一看它是怎么在里边套上的。所以说,其实国外他们的立体书最后都会鼓励孩子要动手把它撕开,然后再装上去,因为每个小男孩在家里的时候喜欢拆什么电子表、拆玩具、拆各种各样的小电器…就是给他提供了一个拆的对象,他研究的对象。所以家长觉得它贵嘛,这种心情我们是理解的,但是它最正确的观念其实是让他看完了以后能够把它撕掉。其实你要知道实物它已经破坏掉了、拆掉了,但是这个故事、这个立体的阅读内容空间是永远地留在他心里了,就变成了他自己成长的力量,可能在以后的某一个时刻就爆发出来。立体书主要是改变他的阅读空间,就像你平常玩的一个工具,已经玩残了,你就把它丢开了,书也一样,你看完了,它已经在你的心里边已经有一个痕迹了,你再留着它有什么意义呢?所以说立体书实际上是这么回事。

 

宝宝地带亲子网:那咱们就问一个这本图书之外的,之后有没有一些新的想法与作品之类的跟我们分享一下?

闫老师:这个我们还会继续做下去。国学这一套,我们都会坚持做。因为这是我们中国的第一,有了第一就会有第二第三第四…,这也是我们公司的一个任务,我们会一系列地做下去。其实国外也有很多喜欢我们中国这种经典文化的,所以我们这个拿到国外也蛮震撼的。法兰克福有很多国外专家看到这个,都觉得中国很了不起,问这个能不能送,这本书有没有卖的……因为好多外国人他是这类图书的收藏爱好者,我记得是在法兰克福还是在意大利,有一个老头,翻这个书,翻完以后他就说这个有没有出版呀,这个能不能拿走呀,我说不行,这个是样书……因为我们当时做的那个还是个样书,现在手上这本已经是成品了。那时还是个样书,反正他们就觉得这个真的是太棒了,觉得这书特别的中国。事实上,这本书很多元素的设计都是从敦煌壁画取材的。敦煌壁画代表的唐代的风格其实是很经典的,很中国风的东西。所以说,很多时候我们一直向往着国外,其实是我们中国的东西被国外复制了。