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【童书展专访】原创布艺图画书《乌龟一家去看海》作者张宁:与材料建立联系的过程很美妙

11月19日,第四届上海国际童书展现场,来自国内外不同地区的儿童绘本作家、插画家都带来了最新力作,并在现场进行新书签售,并与家长和小朋友们分享了自己的创作故事。其中,接力出版社今年新出版的一本特别的原创布艺图画书《乌龟一家去看海》作者张宁也来到现场,并接受了宝宝地带的专访,就故事的构思及创作历程为儿童绘本原创作者们分享了自己的心得体会。以下为访谈详细内容。

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宝宝地带亲子网:创作这个故事的初衷是什么?

张宁老师:其实也没什么,就是当时我们家孩子长到一岁半了,我突然觉得有时间了,中午他有一段休息时间,这段时间对我来说挺宝贵的。因为在一岁半之前,就是带孩子什么的,很疲惫,好久好久都没有做东西,手也开始痒痒,然后等到开始创作,一开始就是某些画面慢慢引导我,但是这个故事当时就是由于画面主导,所以它的轮廓不是很好,所以到后来交到接力以后,经历了一段时间的磨合、调整,最后的成品跟最初设想实际上是有一些差别的。


宝宝地带亲子网:他们的调整主要在哪方面呢?

张宁老师:就是一本好的图画书,它首先应该有一个完整的架构,但是我当时是想到哪做到哪。因为我原来做过美编,所以我自己可能就是以画为主,然后故事呢就是随想随做,做到后来我才发现有问题。后来跟编辑商量,他们也是这么觉得的,所以我们就把这个故事中间起伏改变了一下,故事结构调整了一下,而故事的整个脉络倒是没有太大变化。

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宝宝地带亲子网:怎么会想到以布艺的形式进行创作呢?

张宁老师:是这样,我原来其实做过一段时间的美术编辑,然后我们原来那家出版社它本身是做人文美术的,而且它是对这个民间工艺的一种记录,所以我们平时接触工艺比较多,中间也接触过很多有关布的,包括蓝印花布、扎染、蜡染这些,关于这些工艺的书我们原来那个出版社都出过。然后再加上我从小就比较喜欢布,可能也是对某种材料有亲近感吧!我对布比较喜欢,对这份职业很喜欢,对陶冶对泥土也很喜欢,但是这个后期就是接触某种东西越来越多,从一开始了解它,到老去抚摸它,感情就越深,然后我觉得到最后就是跟材料的一种联系吧!就这样慢慢建立起来的。


宝宝地带亲子网:今天在书展这边也做了活动,孩子的反馈怎么样?

张宁老师:因为这个东西,它跟孩子的年龄有关系,你像我们之前北京书展的时候,也做过一个,那些孩子的年龄段比较大,动手能力也比较强。今天这些孩子基本都是三岁,最大的才四岁,那基本上就是以讲故事为主,让他了解这个材料有关的知识,就譬如说问他知道布是怎么来的吗?然后就给他讲一讲布是怎么织出来的,这个线是从哪来的,可能从棉花来的,可能从蚕茧来的,也可能从羊毛来的,然后让他们做几个小玩偶。他们可以摸一摸身上穿的衣服,通过讲故事的形式让他们慢慢了解。一开始先讲书,再给他编个小故事,这样的话他可能对这个材料本身建立起兴趣,然后再让他做一个布贴画,他就会觉得很有趣。而且小孩子对动手都比较感兴趣,大部分孩子如果本身对美术特别有兴趣,那么对工艺一般也都会有一些兴趣,因为喜欢动手嘛。包括很多孩子对故事本身的反馈,我觉得还挺满意的,因为小孩子他能够明白书中一些细节,比如书里动物对大海的描述,距离远近的描述,这个小孩子他其实是能理解的。其实这个从我小时候的经历也能感觉,小孩越早接触这些东西的话,他可能就会融入到他的血液中。像我们小时候可能没有这么多图画书,我记得当时我爸抱着我妹,老给她那个讲那个《小马过河》,所以我觉得《小马过河》的故事完全就已经融入到我跟我妹的身体里,随时可以调动出来。其实《小马过河》跟这个书的情节有一点点相像,就是他也是一个小不点对大世界的一个认识,一个反馈,也是通过别人的不同描述,别的动物有说河有多浅,还有的说深,但是他通过自己的实践明白一些道理。我觉得这个故事对《乌龟》的创作还是有相当大的启发,所以我觉得小孩能够从中了解到这个,对将来认识世界也是一种帮助。

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宝宝地带亲子网:你觉得孩子在动手这块什么时候开始比较好?

张宁老师:今天这个有一个小孩子做得挺好的,而且还是个小男孩,其实一般小男孩动作方面会比小女孩慢一些,小女孩可能就会手比较巧,做东西就比较快,剪刀也用得好。但是也有小男孩挺强的。但是反正从小不管是怎样,比如说我看到一个最不会用剪刀的小朋友,今天非得要用两只手去拿剪刀,他也很认真,他也特别想动。然后他妈妈就老跟他说,你要用一只手,因为他的手还没有发育到那个程度。我觉得他只要有这个动手的欲望就挺好的,因为手毕竟是越锻炼它就越灵活。我记得我儿子小时候就“yeah”他就不会做,他就老叫“二”,这个“yeah”,他手指就分不开,但是大了就慢慢好了。像他平时如果喜欢,我就不会局限他,他可能画画还不灵活,他愿意去捏泥巴,然后他觉得那个材料他更喜欢,那么就让他去捏,脏一点什么的都没关系,而且我不喜欢用现在那种彩色的纸粘土,我还是给他买那个景德镇的泥巴。像我们小时候那样,往墙上扔泥巴什么的,就觉得很快乐。给我一堆那种彩色的纸,轻轻的,没有重量没有感觉,对吧!

 

宝宝地带亲子网:当初你们和编辑是否也想在动手方面做一些开拓?

张宁老师:当时还没想这么多,没有想到这个可以让孩子去多动手,我是觉得小孩子他应该对世界、对图画书的认识有各种各样的形式,不应该只局限于画。包括那个剪纸,拓印的,还有以前的那个郁蓉写的叫《云朵一样的巴哥》也是剪纸的,我觉得这些形式都可以丰富孩子的想像空间。因为我觉得小时候的经历是挺重要的,我小时候那会没有什么图画书,就是那些连环画还都是画给大人看的,而且形式都是那样的,我唯一可看的《红楼梦》还行,其他都不太感兴趣。但是等到上小学以后,我就突然记得,有一次上美术课,其实本来我是不喜欢上美术课的,那个老师非得让你画一个东西,我也不太喜欢。但有一次那个美术课本,以前那个美术课本也挺差的,但是我看到有一页就有一幅莫奈的《日出印象》,就在那个小小的角落里,我突然就觉得,这个画画的画得真好,不知道为什么我就有这种感觉。其实他画的是印象派的一个名画,按理说当时我一个小学的孩子是不太能理解的,但是就是突然有某种感觉,突然看到一个东西,对人的一种启发,我觉得这个还是挺重要的。现在的孩子接触这些东西都很早,我觉得他们也很幸运。但是有时候我也在想,如果让我小时候见了那么多好看的东西,会不会就没有那种突然发现某一个东西带给我的那种感觉,我现在也在想这个问题,不过还是觉得他们真的很幸运。

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宝宝地带亲子网:之后的创作有什么规划?

张宁老师:其实跟接力接触之前,也是做了另外一个小猪的故事,然后我也给接力看了,他们也挺喜欢的。小猪那个故事也是布的,但是那个风格就偏版画一点,他没有这个用得那个色彩那么多,这个一个画面控制得三种颜色左右,也就是三种材料三种布,所以那个没有这个看着那么丰富,但是我本身也比较喜欢版画,所以我也想尝试一下。

 

宝宝地带亲子网:感觉你对这些传统工艺都很熟悉,类似的这种风格的书你有特别喜欢的吗?

张宁老师:我觉得我还挺喜欢动手的。其实我看白希娜的那个《澡堂的仙女》,昨天我还买了一本她的《红豆粥婆婆》,这两本书我都很喜欢,我觉得是我最近看的非常好的两本书。而且我听了她讲的她那个小时候的经历,跟我小时候很相似,对童年的感觉很相似。而且我觉得每个女孩小时候都特别喜欢很大的房子,弄一小人放进去,都有这种想法。但是这个她做得实在是太好了,确实是不容易,就是你不要说超越了,想达到她那个水准都是非常困难的。

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宝宝地带亲子网:平时您应该也会经常陪孩子一起读绘本吧,那《乌龟》这个故事你会怎么跟他讲呢?

张宁老师:这本书的故事因为他太熟悉了,都已经不用讲这本书了,因为他大概三岁就听过,然后后来又忘掉了,然后前一阵终于出来了,他特别兴奋,还给他的小朋友看,说“打开,我给你讲”,给那个小朋友讲。其实他还不太认字,就认字认得比较少,然后给人家也讲的不太好。反正我觉得家长跟小孩的互动其实并不难,当然你不可能天天跟孩子做游戏,天天围着他转,但是我觉得有一些东西,怎么说呢,像我儿子,我觉得,一个是读书,肯定要给他读这些故事书,还有一个我觉得除了他读书,我自己也要读书。我自己的书架上有很多书,然后他才开始关注这件事,说“妈妈,那本书是讲什么的?”我觉得他开始注意到别人感兴趣的内容了,而且我觉得等他慢慢大了,他也会抽我书架的书。我回想起小时候我父母书架上的书都是专业书,我对那些都不感兴趣,看不懂嘛。我自己书架上各种各样类型的书都有,可能美术的只占百分之三四十,其它像建筑足球文学方面的都有,那么他的兴趣就可以从中拓展,从一个小图书馆中找到一个感兴趣的东西,那么我觉得这样的家庭环境对小孩子很重要。还有一个就是传统文化,我是特别喜欢传统文化的,而且原来做的也是这方面的工作,那么我觉得这个是会融入到孩子的生活当中去的。比方说我们家就贴了好多年画,那个灶王爷,还有云南的纸马,这个我不知道你没有了解过,他们那边认为天地万物都是神,包括马神牛神,还有一个厕所神。我们鞋柜上也贴着一对鞋神,就是两只鞋子,然后那个灶王爷我们家是每年都换的,到腊月二十三的时候就要烧掉的,然后等到除夕的时候再贴上一张新的。当他知道这方面的东西以后,至少他童年的生活会有这方面的丰富感,然后给他一些想像,这样的话,我觉得对万物的那种情感可能对他将来有一些帮助,所以我觉得家长也不用非得刻意我要参加这个班那个班,然后去给孩子报专门的手工班,因为家庭环境对孩子的影响其实应该是最大的。

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宝宝地带亲子网:之前您说过这本书是根据孩子的喜好拿小乌龟做的主角,能说说这个故事么?

张宁老师:对,因为我最早就是看了接力的那个《第一次发现》,我给儿子买的。然后我就发现小男孩跟小女孩怎么这么不一样,因为小女孩的记忆我还有,我就不理解,小女孩好像都喜欢小兔子、小猫、小狗之类的,他怎么喜欢那么一个丑丑的玩意儿,后来又变成鲨鱼又变成鲸,又变成恐龙。但是后来我就觉得,你得学会用他的视觉去看待这个世界,而且我也能慢慢欣赏恐龙,我也很喜欢鲸,我也觉得乌龟是我之前没有理解的一种动物。反正我觉得我们家孩子喜欢什么,我就试着去了解什么,因为这个也是你自己当妈妈的一个过程,学习的一个过程,不能说有了孩子才要这样,有没有他好像没什么关系,我就想重新认识这个世界,至少从那个小男孩的角度重新认识这个世界,我觉得还是挺有趣的。

 

宝宝地带亲子网:能给像你一样想做原创绘本的妈妈一些建议吗?

张宁老师:我觉得这个挺好的,因为我自己都是这样子去开始的,当时也没想到做书或者做什么,但是那个画面就在脑子慢慢的出现了,尤其是跟你从前的想法不太一样,因为这些改变是孩子带给你的,就会觉得,好像你自己再体验一下,学习一下,那种感觉挺好的,我觉得喜欢做这些事情的妈妈都可以去尝试一下。